Általános technikai kérdések

Vissza  ·

 Általános technikai kérdések

Kaptunk egy jó kis leírást mit és hogyan próbáljunk ki :)
Holnap előadásunk van az IDG-ben, így pénteken tudunk kisérletezni vele. Mint van eredményünk megrom :)

Jólvan, ennek nagyon örülök! És végülis valahol megnyugtatnak az alapha csatornák, mint biztos pontok ebben az ”átlátszatlan” problémában : )

Nem szeretnélek titeket kihagyni az információkból. Bár csendben vagyunk, nagy levelezgetések zajlanak, és a nyomtatót sem hagyuk pihenni.

Jelenleg az derült ki, hogyha a PDF exportnál az Acrobat 4 (PDF 1.3)-at állítjuk be, akkor jó lesz a kép. Ez azért borít fel mindent teljesen, mert pont erról volt szó, hogy a PDF-nek legalább Acrobat 5 (1.4) verziója szükséges, ha átlátszóságot használunk.
http://forum.szoftver.hu/content.php?s=forum&sea=0&subroot=rr5xc2to25uky...

Minezt azért írom le, mert kitudja, mikor lesz belőle megoldás. Egyre inkább a bug-al kell számolni, aminek a kijavítása időbe tellik. Addigis a munka nem állhat meg, legyen nálatok ideglenes megoldás...

Szia!

Kinyomtatva tiszta horror, amit küldtél.
A probléma ugyan az :(:(:(
Ha az Alpha csatornás képet flatteneled (ne legyán átlátszó), akkor utána az Objectum/Clipping mask menüben válaszd ki az Alpha csatornát.
Remélem, így sikerül :)

Sziasztok!
Bocsi, kicsit be vagyunk havazma most, így lassab tudok válaszolni.
De, de ez megint ugyan az, és ugyan az, mint az elején: átlátszóság
Egyenlőre még nem teljesen biztos, de a következőn gyanakodom:
Amikor maszkot használunk, akkor a a kép tartalmaz átlátszó részeket. Amikor Alpha csatornát, akkor viszont az InDesign vágja meg a képet. És itt van a különbség.
Míg a probléma minden részletét felderítjük, sörgős munkát esetében javaslom az Alpha csatorna használatát. Persze csakha nincs vele más rossz tapasztalatok.

További érdekesség, hogy ugyan ezt a képet ráraktam olyan TIFF-re, amiben szintén ugyan ezeket a színeket hazsnáltam, viszont így pixeles volt. Az eredmény ugyan az :(

A ráolvasás mellett javaslom a baltás fenyítést is

Holnap valamikor d.e. küldök egy mintát.
Üdv, és köszi a segítségetek!
(Már a ráolvasásos és a kézrátétes gyógymódon gondolkoztam.)

Ez a hiba jelenség nem hasonlít az általam küldött maszkos hibára, amikor raszter maszkot alkalmaztam, szintén psd-n, és indiben kiütötte a képbox és kép közti részen az alapflekk színét fehérre? És ez is csak nyomaton derül ki? Egy másik dolog: tiff-et mért nem tud rétegesen értelmezni az indi?
Üdv!

Ja azt elfelejtettem, hogy Ejha, ettől még nyugodtan felrakhatod az FTP-re, és megnézzük. Bejelentkezést megkapod, amint küldesz levelet a support@trans-europe.hu oldalra.

Bár ezek után szerintem nem lesz rá szükség.

Igen, az lesz belőle. Csak az ID-nak van egy olyan sajátossága, hogy a beállításokat a fájl is megtartja, így ha máshol megnyitjuk, akkor ugyan úgy néz ki.
Csak ennek az a hátránya, hogyha a beállítás megsérül, akkor mint egy vírus, a hiba terjed tovább. Megnyitva vásik képen, az ID is megkapja a hibát, majd az új dokumentumok is átveszik a hibát, stb...
Így elötte le akartam tesztelni, nálam hogyan is történik.

Amit én találtam az az, hogy teljesen mindegy, milyen a szín (Spot, convertált CMYK, CMYK), ugyan úgy előjön.
Nálam akkor jelentkezik, ha a PSD átlátszó. Ha nem átlátszó, hanem Alpha csatornára rakom a maszkot, akkor minden rendben van.
Egy megjegyzés azért: mi csak addig tudunk tesztelni házilag, hogy egy komolyabb nyomtatón kiküldjük, nem tudjuk levilágítani, pedig az jobb lenne :(

Így most összecsomagolom az egészet, és megy az Adobe fejlesztőknek, hogy ez bizony így nem jó, nem beállítási probléma megy egyebek, hanem bug.

István, nem lenne célszerű ezt a problémás anyagot is feltölteni az FTP-tekre? Gyorsabban menne, mint így minden nap egy kérdés, egy válasz. De csak ha ejhának nem okoz gondot.

PantoneOrange 021 U
C= 0, M=53, Y=100, K=0

Mi a direkt színed kódja, és a keletkezett CMYK értékek?

Sziasztok!
Képformátumra teszek egy képet csak annyi, hogy fotót illesztek egy másik fotóra (InDesign-ba), ahol jelen esetben a felső rétegen lévő a maszkolt. A vektoros beillesztésnél (pl. eps formátumban), ha erre gondolsz, nem jött elő ez a probléma.
A direkt színt még a munkafolyamat közben alakítottam át CMYK-ba. Kipróbáltam úgy is- ahogy írod-,hogy a direkt szín CMYK-ba átkonvertált értékeinek megfelelően hoztam létre az új színt, de ez sem vezetett eredményhez.
Azért nem értem, hogy mi lehet az oka, mert ezelőtt az ilyen jellegű munkánál nem jelentkezett ez a probléma!?

Mikor alakítottad a direktszínt CMYK-ba? Nyomtatáskor? Vagy már elötte?
Mi történik akkor, ha készítesz egy olyan új színt, aminek a CMYK értékei megegyeznek az eredeti direkt szín CMYK-ba alakított értékeivel. Lehet, hogy a szín emlékszik, hogy spot volt???
A hiba biztos nem beállítás miatt lesz. A szokásos ”átlátszóság + direktszín”...

Szia!
Nálam is volt már hasonló probléma psd maszkolt képen, indesignban. A kérdésem hozzá: mit jelent nálad az, hogy képformátumra teszed a képet? Az hogy a maszkot megszünteted mondjuk a merge paranccsal? És ez csak raszter-maszkolt képen fordul elő?
Üdv!

Szia!
Nos, még én sem jártam így idáig! A képet eredeti tif-ből maszkoltam Photoshpban alfa csatorna segítségével, tehát ”szennyeződés” nem lehetséges.
Az így kapott maszkolt képet- az alfa csatornákkal és az ICC Profil: Euroscale Coated v2 (átalakítva CMYK-ba) pipák bejelölésével mentettem le psd formátumba.
Ezt követve beillesztettem az előbbi képet InDesign-ba egy direkt szín fölé, amit átalakítottam menet közbe CMYK-ba. És itt van az a probléma, hogy a nyomtatásnál a maszkolt képet határoló területen belül az alatta levő szín haloványabban visszaköszön.
Viszont ha képformátumra teszem a maszkolt képet, akkor nem jelentkezik ez a probléma.
Már töröltem a beállításokat is
C:Documents and SettingsXYNévApplication DataAdobePhotoshop9.0Adobe Photoshop CS2 Settings
hátha elállítódott valami a Photoshop-ba, de minden maradt a régiben. (Az is lehet, hogy valami egészen banális oka lehet! De mi?)
Előre is köszi segítséged!

Szia!

Egész hétvégén azon gondolkodtam, mi a lehet ott.
Hasonlóval már találkoztunk, de akkor nem kép volt alatta, hanem gradient. Én rendszeresen pakolom képekre, és soha nem volt vele bajom. Így két dologra tudok gondolni:
- nézzd meg, hogy a maszk rendben van-e. Hátha valami kis ”piszok” ott maradt, vagy nem 100%-os az átlátszóság, vagy valami keret van...
- milyen formátumu a kép, ami alatta van? Annak ugyan az a színbeállítása? Én rendszerint TIF-et használok a háttérbe, és minden OK

F1, F1, F1!
Az InDesign (4.0.4)-be linkeltem egy pár maszkolt képet színes háttér elé. A monitoron semmi nem látszott, de az ellenőrző nyomtatásnál (InDesign-ból, ill. PDF-be átkonvertálva Acrobatból nyomtatva) a maszkolt kép befoglaló négyzete halovány szinben éktelenkedett. Illustratorban is ugyanezt produkálta, Photoshopban viszont minden rendben volt. A színkezelés szinkronizálva van a Bridge Centerben - Nyomdai előkészítés, Európában 2.
Mi a frinc-franc lehet ez?
(XP Prof. Hu, CS 2 Standard Hu)

Nyitottunk egy új szobát: Feedback, mi lehetne jobb, mi hiányzik címmel.
Ide átraktam azokat a kéréseket, melyeket elküldünk az Adobe-nak a további fejlesztések érdekében.
Volt néhány hozzászólás, ahol szintén volt 1-2 kérés, de nem lehetett innen kiragadni, így azok bár itt maradtak, de nem felejtettük el. :) Azokat is elküldjük :)

Az Illustrator benne tartja a file-t valamilyen formában még akkor is, ha az link. pl. a preview az mindenképpen benne lesz. Sőt! Én már szedtem is ki képet olyan doksiból, ahol elvesztek a linkelt képek.

A link itt nem azt jelenti, mint a HTML-nél, hogy a képről tényleg csak pár soros adat van a fájlban. A link azt jelenti, hogy a képet külsőleg lehet szerkeszteni, miközben valaki más dolgozik azon a dokumentumon, amelyikben a linkek vannak.

Hajrá :)

Jó! : )

Akkor folytatom : )
Szóvaal... akkor illustrator. Van egy állományom, nemrég kezdtem el, kb. 15 képet tartalmaz. Úgy lett elmentve (ai), hogy a linkelt file-okat ne tartalmazza, és használjon tömörítést (ezek egyenként kb. 2-3 Megás jpg-ek), és mégis az összméret 220 Mega, ezt nem értem. Ha beágyazott lenne, ok, de így...?
Kösz!

Nyugodtan bombázhatsz kérdésekkel és kérésekkel is :)
November végén-december elején összesedjük a kéréseket, és küldjük a fejlesztőknek.
Szeretnénk, ha ez olyan havi, kéthavi rendszerességgel megtörténne. :)

Szia!

Bombázhatlak még kérdésekkel? Bár biztosan baromira unod már a tudálékosságomat... De nem lehetne megkérni a bridge fejlesztőit, hogy vegyenek vissza az erőforrás igényéből? Néha teljesen kiakasztja a gépet. Pl. ha van egy gif-em, ami nem kicsi, azért hogy behozza a nézőképét felruccan a memória használata 2 GB-ra, ami nem kis stresszt okoz a gépnek + a proci is folyamatosan 100%-on megy. Ha ilyet csinálna egy másik képnézegető, már rég kidobtam volna. : (

Köszi!

Gratulálok, te voltál a gyorsab :)

A scale text attributes parancs egy fontos momentum, ha az nincs bepipálva a transform palettán, akkor már nem is működik. De utólag is ki lehet ezt a parancsot adni. Ez a kulcs. Erre voltam kíváncsi.
Szerencse, hogy jó fölfedező vagyok : )

Én úgy csináltam, hogy ungroup-oltam a csoportot, majd akkor írtam át a Transform ablakban 200%-ra a dobozt, így az eredeti 12pt-s betű 24 lett, és zárójel nélkül. De ehhez az kellett, hogy ne legyenek csoportba.

Ne haragudj, de ez mindenféle transzformációnál ugyanúgy csinálja. A transform ablakban pedig nem lehet átméretezni a szöveget, mert csak a doboz mérete változik.

Arrol nem tudunk semmit, hogy pontosan mi és hogyan lesz átírva majd a CS3-ban.

Olyan pletykát viszont már hallottunk, hogy az Adobe át akarja alakítani a szoftverkészletet, és a szoftverek belsejét is. Ha tényleg így van, ez azt jelenti, hogy teljesen újraírják a programokat. Ebben a Macintosh Universal nyomása is benne van, no meg a Macromedia egyesülés.
Ha a pletyka tényleg igaz, akkor 1-2 verzión belül ez megtörténik.
Néha hallani olyan híreket, hogy az Acrobat és a Flash lesz összegyúrva, és ha jól tudom Apollo lesz a neve.
Ezen kívül még van néhány szoftverpár: Illusrator-Freehand, Dreamweaver-GoLive, Fireworks-ImageReady, stb...

Úgyhogy reménykedünk :)

Szia!
És azt nem lehet tudni, a CS3-ban lesz-e változás ilyen téren az illustratorban? Vagy nincs rá igény, részemről lenne. Sokat számítana.
Üdv!

Szerintem ez attol függ, hogyan alakítod.
Ha csoportban van (group), akkor mindig úgy írja ki, ahogy írtad, vagyis zárójelesen, hiszen akkor egymáshoz viszonyítva lesz a méret megadva (pl. a csoportban egy másik újság címoldala van, akkor annak adjuk meg mondjuk a 12pt-s méretét, függetlenül, hogy le van kicsinítve. Ez leginkább a beillesztett hírdetéseknél fontos).
Ha viszont nem csoportban van, akkor a Transform ablakban átméretezve a betűméretet úgy írja át, ahogy te szeretnéd.

A fő különbség abból adódik, hogy az Illustrator a 12-es verziónál tart, és amikor még kicsi és fiatal volt, akkor még mások voltak a fontkezelési eljárások.
Az InDesign viszont már a kezdetektől fogva Unicode-os volt, és az OpenType-ra épült.
Az új verzióknál sajnos mindig csak annyit javítanak, amennyi szükséges. Ez minden cégnél így van. A fontkezeléshez túl nagy részt kellene megváltoztattni.

Nagyon sok magyar fontnál probléma, hogy amikor magyarosították, akkor komoly károkat okoztak a fájl belsejében, és sorra dobják el magukat a programok, amikor ilyennel találkoznak. Szerencsére vannak cégek, akik ezt kijavítják.

Ontom megint a kérdéseket, de így van ez, ha gőzerővel dolgozom, ilyenkor jönnek elő a kérdéses területek.
- Azt ki lehet valahol kapcsolni (mert ez is igen zavaró sztem), hogy a szövegbox-szal együtt átméretezett szöveg tényleges méretének kijelzése a character palettán ne! zárójelben legyen, hanem csak és kizárólag az (vagy ha mégis, akkor épp fordítva)? Mert, ha ezek után beírással át akarom méretezni, szinte lehetetlen azt az érteket beütni, ami nekem kellene. Ráadásul, ha egy kis szórólapot plakáttá húzok fel, szürke sávok lesznek a preview beállításai miatt.

Nagyon köszi!

Rendben, akkor átállítom.

Arra tudnál még válaszolni, miért olyan furcsa az Illustrator font kezelése? Vannak bötüim (magyar, vagy magyarított), amik indesignben tökéletesen működnek (ő, ű), illustratorban pedig használhatatlanok. De ez régóta probléma. Mitől annyira más a font kezelésük?

Köszi!

Szia!

Sajnos erről megoszlanak a vélemények. Sokan szeretik ezt a funkciót, sokan viszont nem.
Azt tudom neked javasolni, hogy amikor nincs nyitva egyetlen dokumentum sem, akkor álltsd át, és az lesz a default.
Vagy pedig a stílusoknál, a bekezdés stílusban a Justification alján tudod megadni, hogy egysoros, vagy bekezdés alapján legyen az igazítás.

kiegészítés:
Nem csak elválasztásról van szó, hanem bárminemű szövegbeni változtatásról, hogy értsd.

Szia!

No ez igen szép az elméletben, de ha tördeltél már 80-100 oldalt, és korrektúrázva is volt a szöveged, amiben épp egy szót kell cserélni, vagy a rossz (auto) elválasztás miatt változtatni, akkor igen rossz megoldás ez az automatikus felülbírálat, nem beszélve arról az esetről, amikor 10 nyelven kell valamit csinálnod és nem tudod kontrollálni. Úgyhogy, ha lehet ilyet kérni inkább ez legyen a default beállítás, mert ez igen csak dühítő.
(És én itt az elválasztást megelőző szövegrészről beszélek, nem az utána következőről, és nem értem mért változtatja meg, ha odáig megfelelt neki.)

Köszi!

Lágy elválasztás: SH + CTRL + - (shift, control, kötőjel)
Megtalálod mindet, ha az Edit/Shortcut keyboard menüt megnyitod, és át is állíthatod :)

Az InDesign alapban az egész bekezdést vizsgálja, így sokkal szebb lesz az elrendezés, mert ha kell, akkor 5-6 sorral feljebb elkezdi a szöveget széthúzni. Éppen ezért, egy új szó beírása az egész bekezdést megválzotatja.
Érdemes inkább a manuális elválasztások helyett az automatikusat használni.
Ha nagyon zavar, és mégis inkább kikapcsolod, akkor a Paragraph ablak jobb sarkában levő nyilra kattintva válaszd a Single Line Composert (ha jól emlékszem az angol nevére), de ezt nagyon nem ajánlom.

Két kérdésem van Indesignban (PC-n):
- mi a lágy elválasztás billentyűje?
- miért ugrik el a tördelt szövegem, ha elválsztom elválasztás előtti szakasza is?
Köszi!

Nem-nem, még messze nem oldottuk meg a problémát.
Most megpróbáljuk több rendszeren is megnézni, vajon csak a magyar XP ilyen. Jó lenne elkerülni azt, hogy a két cég egymásra mutogasson és ne történjen semmi.
Ha csak a magyar XP ilyen, akkor Microsoft hiba lesz, ha viszont máshol is, akkor Adobe.

Szia!

Akkor ez így rendben is van? Mert sztem ez nem OP rendszer hiba. Össze kéne hangolni a kompatibilitásukat. Esetleg jelezni a Microsoftnak.
Azért legalább kiderült, hogy a fórum mire is jó. Kezdenek tisztulni a problémák.

Üdv!

Na, találtunk egy angol XP-t. Azon simán fut a konvertálás.

No, akkor kezdhetjük keresni, hogy mi az, ami nálunk ugyan az, de mindenhol máshol nem így van.
Egyik, hogy mindannyian magyar XP-t használunk.
Ilyen probléma már volt néhány másik terméknél is. Pl. a LiveMotion a hibaüzenettel leállt induláskor. Akkor az derült ki, hogy ha magyar W2k-ról angol, magyar, vagy angol W2k-ról magyar rendszert telepítettünk, akkor nem indul a progi. Csak akkor, ha angol w2k-ról angol rendszerrel telepítettük.
Akkor XP alatt ha a nyelvi beállításokat átrakjuk US English-re, akkor minden azonnal jó lett.
Na, most viszont nem....
szóval keressük, keressük...

Én XP-n nyomulok, SP2-es magyar verzió, magyar területi beállítással. Viszont amit még nem említettünk, hogy a 8-as verzió ezt ebben a környezetben nem produkálja.

Üdv!

Egy furcsa helyzet alakult ki:
Idebent minden gépen ugyan úgy elröppen a Photoshop, míg az Adobe házában egyik helyen sem.
Lehetséges hibaforrás valamilyen területi beállítás lehet.
Én átállítottam a Windows területi beállításait, hogy minden US angol legyen, de továbbra is lefagy.
Ti milyen windowson próbáltátok?

Nos, a hibát sikerült reprodukálni. Egyetlen egy Windowsos Photoshop sem hajlandó megnyitni a quark EPS-t. legyen rajta bármilyen update.
Viszont a Macintosh probléma nélkül nyitja.
Belenéztem a fájl szerekezetébe, és elég meglepő, ami benne van... Az EPS-ek általában nem így néznek ki.

Most kaptunk a Quarktól belső használatra pár programot, így megnézem, hátha lehet rajta szépíteni.
Persze időközben a fejlesztőknek is átküldöm..

Jaja, teljesen egyetértek. Tulajdonképpen az hibák többsége (megkockáztatom a 75%-t is) abból adódik, hogy az átlátszóságot és a direkt színeket nem így szoktuk meg. Hirtelen túl sok lett a lehetőség, és még nem tanultuk meg mit mivel és hogyan.
Így nagyon fontosnak tartom a megfelelő tájékoztatást.
Pl. Illustrator 3D funkciónál szól, hogyha direkt színt akarok használni, nosza rajta, de az CMYK-ra lesz bontva.
Így a listában, amit küldünk, kiemelt helyen fog szerepelni.

Persze, ha azt nézem, nem ártana, ha a Print összegző ablakában nem csak az a figyelmeztetés fogadna, hogy flatten-eli az objektumaim egy részét, hanem ilyen esetekre, (mert már találkoztam ilyen ablakkal) figyelmeztessen arra is, hogy bizonytalan a végeredmény a Spotos részek effektjei miatt, ill. ennek megoldási javallata, pl. convert ala spot to process. Sztem.

Üdv!

Nagyon-nagyon... nagyon köszi!
Kiderült számomra, ha a print fülnél átalakítom a spot colorokra vonatkozó opciót, a hiba kiküszöbölődött volna. De jobb későn megtudni, és tisztába jönni az ilyen bagatelnek tűnő hibákkal. ...kérjük cserélje le a felhasználót : )

megyek már, nézem :)

Legfőbb hibának én a tájékoztatás hiányát tartom. Így most álljon egy rövid összefogalaló az átlátszóságról és az áthatásokról, hogy ne legyen vele problémánk:

1) Az áthatások alatti elemek raszterizálva lesznek, ha PS-t készítünk.
2) A raszterizálás miatt problémák léphetnek fel (szín, elcsúszás, pixelesedés, stb...)
3) Ha PDF-et exportálunk, akkor legalább 1.4 (azaz Acrobat 5 kompatibilis) vagy újabb formába alakítsuk. Erre azért figyeljünk, mert a PDF/X-3 az 1.3-as PDF-et generál, így ezt át kell állítani.
4) Ha diretk színeket is használunk, az áthatásoknál további kritikus részek keletkezhetnek.
5) Diretk színek esetében olyan áthatásokat használjunk, amelyek nem eredményeznek technikailag lehetettlen állapotot. A következőket alkalmazhatjuk: sötétítés, szendvicsnegatív, kemény fény (ebben az esetben értelem szerűen megszűnik a direkt szín), fényerősség (ebben az esetben is értelem szerűen megszűnik a direkt szín), és a normál. Természetesen különböző opacítással tovább ”vadíthatjuk” a rajzot :)
6) Ha a direkszín nem 100%, akkor ott is megjelennek a raszterpontok. Erre a rácselforgásnál figyelni kell.
7) Mindig használjuk az Overprint Preview opciót, mert akkor már azonnal láthatjuk a kritikus részeket.

Jótanácsok:
- Minden esetben nézzük meg az Overprint Preview opciót, az sokmindent elárul (nem vicc, már volt olyanra panasz, hogy a fehér logót nem sikerült kinyomtattni, majd kiderült, hogy overprintbe volt!)
- Ha új funkciót próbálunk ki, akkor előtte teszteljük. A vágójelen kívül rengeteg hely van, ahova 1-2 kisebb teszt-rajzokat be tudunk rakni. Mind szépen ki lesz nyomva, és mi meg tudjuk nézni mi lett belőle.

Végezetül egy hasznos leírás:
Spot colors and transparency in Illustrator CS2 - What`s covered
http://www.adobe.com/support/techdocs/331847.html

Belépés

Akció